对话 Jupiter 创始人 Meow：代币价值源自社区共识
采访：Luke Belmar
编译：Luccy，BlockBeats
在 JUP 代币正式发布前一周，Capital Club 创始人 Luke Belmar 对 Jupiter 创始人 Meow 进行独家专访。
在开发 Jupiter 之前，Meow 曾担任 Instadapp、Kyber 和 Blockfolio 的首席顾问，是最大的 Wrapped 代币 wBTC 的联合创始人，同时也是 Handshake 项目的创始贡献者之一。目前，Meow 是 Raccoons Labs 的创始人，正在开发 Solana 流动性聚合器 Jupiter、Solana 流动性协议 Meteora，并进行多链研究，对社交基础设施有浓厚兴趣。
许多人都知道 Luke Belmar 是一位成功的企业家，但他成功的秘诀是数字广告、电子商务、直销以及对加密货币和 NFT 的投资相结合的结果。Luke Belmar 曾说过，「资金往往会远离那些追逐它的人，但却很容易被那些意识到金钱不过是垄断货币的人所吸引。」
Luke Belmar 主持的《Money Talks》的采访节目专注于与商业、创业和金融领域一些最杰出的思想家进行的独家对话。在最新的一期节目中，Luke Belmar 与 Meow 共同探讨了「货币共识理论」，围绕这一理论，Meow 深刻阐述了对加密世界的运行方式的独特见解以及 Jupiter 在这个过程中的作用影响。
Meow 认为，传统金融体系给人们创造了一个美好的幻境，人们在这个幻境中生存宛如监狱般不可视，而加密是打破这幻境的关键所在。加密让 Meow 意识到，共识是一种非常强大的力量，是共识塑造了货币，而共识是社区中的所有人共同努力经营的结果，加密世界的建设离不开共识。相较于不可视的监狱，加密就像一个花园，对所有开放，欢迎所有人参与建设，而 Jupiter 的目标正是成为这样一个花园。
因此，Meow 非常看重参与花园建设的社区生态。他指出，每个不同的社区都应该有其自己的特点和魅力。而在对 Jupiter 社区的描述中，Meow 将其比作「全球性的去中心化证券交易所」，允许任何人在上进行交易，并且所有过程和细节能够被社区中的每一个人看到。
BlockBeats 现将采访内容编译如下，内容有部分删减。
货币源自共识
据 Meow 的观点，「货币共识理论」是指，在创造货币的过程中，必须投入相应的共识。这过程涉及到一种形式的控制，可以说，你实际上握有掌控权。这种控制的目的在于，如果有人大量印刷虚拟货币达到某种金额，法律会介入并对其采取强制措施，将其追捕并关入监狱。这种共识也是通过政府、中央银行以及所有不同的银行，分行等整个网络来强化的。
在「货币共识理论」中，法定货币的共识来自于控制的能力，并让人们使用这一法定货币。Meow 以以太坊和比特币社区强大的共识为例，指出当有足够的共识投入其中时，货币就是真实的。
在阐述这一理论时，Meow 引入了「无限月读」概念，这是日本动漫《火影忍者》中的一种忍术，能够让中忍术的人陷入永恒的幻境，误以为那就是现实。
传统金融幻境
Meow：我从事许多技术相关的工作，涉足社交网络和病毒营销等领域。我认为，我们实际上第一个创建了使用社交数据的推荐系统。从科技领域来看，最初推荐是基于语义的，它们使用类似「如果你是计算机和技术」的语义。但我们发现社交数据比语义数据更有趣，所以在此基础上构建了推荐引擎。比如你关注某人，通过社交数据推荐，你可以和另一个关注他的人交流。
我通过一系列病毒营销的方式成功推广了它。因此，我认为我们在这方面取得了很多成就，并一直坚持着这一理念。我们尝试了多种机制，发明了许多新概念，但似乎还有一些缺失的部分，感觉有些东西尚未完善。就好像如果你试图建立一家金融科技公司，你实际上是在应对监管。这没什么错，这是我们生活在这个世界上的事实。我遵守所有这些规则，但我并不是真的喜欢这样做。
我一直对经济学和金融非常感兴趣，但也正因此，每当我接近这个领域时，会意识到每一家金融科技公司并没有创新，他们只是在整个堆栈的架构层面上进行构建。整个架构庞大而底层是不可变的，包括银行、信用卡系统、处理系统和能源系统。
如果你去看所有的学术教材，最基本的概念是价格，无论是左派还是右派，一切都与价格有关。如果你学习经济学教材，他们都会强调价格的重要性。而通常情况下，价格就是法币。所以，经济学专业最关心的东西即法币，这就很容易出现问题。除了腐败之外还有一点，AEI（美国企业研究所）中 99% 的人都来自同一所学校。他们住在一起，一起烹饪，尽管存在对立关系，但他们都是朋友。
就像以太坊变成了真正的货币，整个网络的人投入他们的生命共识来使这个网络运作得非常出色。虽然我在 Solana 上做了很多建设，但我想说以太坊很了不起。整个网络由 Vitalik 领导，他集结了一群金融家、极客、持有者、狂热者，以及创造这种共识的人，所以它成为了真正的货币。一种真正真诚的人类共识，转化为一系列其他共识，比如工作量证明，代码，基础设施等等。
如果你能够创建一个系统，印刷一定数量的美元，或者是其他货币，从而产生 4000 亿名人工劳动力。这种刺激创造了最初的推动力，但它没有起作用。因为政府不能为每个人服务，政府会给予很少一部分人分配这笔钱的权力。想想看，当给一小群人一个极大的资金时，会发生什么？
Jupiter 打破幻境
我当初并没有早早地参与进来，我认为把事情做好是很重要的。在加密领域的早期，对话非常理论化，而且我认为人们不可能用比特币。因为我对交易并不那么感兴趣，而是更关心事物的使用。也正因此，我建造了 Jupiter，成为 DeFi 最常用的交易平台，并且建立了在最常用的链上。
上周我感到非常愤怒，因为加密领域的每个人都在迫切地期待 Gary Gensler 批准比特币 ETF。因为他们把期望炒得太高了。当 SEC 批准后，Larry Fink 表示这是通向资产代币化的第一步。显然，这意味着 BlackRock 将会建设并拥有比特币 ETF。接着 Gary 表示，「我们实际上违反了中本聪的愿景，因为通过 ETF 意味着我们正在集中加密。」他对此感到非常高兴，好像他是真的通过集中比特币而打破加密的幻象。
我不讨厌银行，不讨厌政府，不讨厌 SEC，我爱他们，因为他们相信他们的东西，在做他们自己的工作。这个世界很简单，你为自己的事情而战，那么我们也必须相信属于我们的东西。因此，我对我们的行业感到生气。
看看 BlackRock，他们想要比特币 ETF 的原因是因为他们会赚钱。没问题，那是他们的工作，如果我经营 BlackRock，我也想这样做，毕竟我并不是一个圣洁的家伙。但这也是为什么我永远不想经营 SEC 的原因，因为我不相信自己能处理十亿美元。我甚至不相信自己能在赌场里有一百美元，如果你在赌场里给我一千美元的筹码，我会把那笔钱花光，这就是事实，我喜欢金钱，我不能做任何事情。
货币是行动的媒介
在「货币共识理论」的基础上，Meow 阐述了 JUP 代币的重要目标是真正创造社区、工作组和 DAO，相较于传统金融规范的监狱而言，这个社区更像是一个花园，它的使命是吸引人们并扩散出去。在这个过程中，有足够多的人付出了足够多的共识和思想，使代币成为了可以用作交换的媒介。
加密花园
让我们先讨论一下 Apple 的《大教堂与市场》这本书（与 Eric Steven Raymond 所著同名），这是一本引人入胜的作品。书中提到，在执行战略时，小团体是非常有效的，但要协调整个军队的人来执行是非常困难的。为了实现这一点，你需要一个非常紧密的结构，就像台积电（TSMC）这样非常著名的芯片公司，他们有一整套层次结构、处理器、测试绩效等等，所有这些都是为了确保一切井然有序，实际上也确实建立起了非常迅速和高效的系统。
另一方面，市场则像一个开放的网络，每个人都像在做自己的事情，形成了自己的系统。比如在加密货币出现很久以前就有的开源，还有密码学场景。
这种网络往往是许多有趣事情发生的地方，文化在这里形成，火人节（Burning Man）就是一个很好的例子，它同时涵盖了这两个方面。一方面是作为市场，将 5 万人聚集在一起，各自做他们自己的事情。另一方面则作为教堂，将一切都规定得非常准确。简单地说，他们既能够形成一个小团体，实施极其严格的规则等等，但同时也有疯狂的市场，这两种系统都有其优点。
现在，采纳这个观点，回到之前的话题。今天我们生活在一个国家强制执行法币系统（Fiat System）的世界，美元是通过各种方式强制执行的。事实上，在形成国家货币系统之前，银行有他们自己的系统，每个城镇都有自己的系统。
让「代币」成为「货币」
就像在 Twitter 上发邮件，组建一个庞大的邮件社区，人们可以在这个社区交易邮件，你会相信那封邮件。现在我手里的币也可以交易，但一个很大的区别就是可以全在链上并相信它的流通。我能知道一切，比如可以交换多少，有多少流动性，因为数字摆在那里。
从字面上说，任何人按一下按钮就可以创建一个币，但它的价值实际上低于一张厕纸。一张厕纸需要经历砍树、包装、回收整个过程，我可以计算它的价值有多高。但这样你只是创造了一些花哨的图形，只能不断地让人买币，然后从想要这个币涨价从而获利的人那里得到一些共识，但那不是真正的共识，它不可持续。
社区共识体现代币价值
Meow 认为，现在「社区」已经成为了一个加密滥用词，而只有具有强大的共识才能真正能称得上是「社区」。在这个社区中，最重要的就是用户，用户的所有建议与意见都必须做出认真的回应才能让社区变得强大。而作为社区的管理者，最重要的是要理解什么是社区。每个社区都必须是有其独特、真实的愿景，有自己的氛围和特质，这种特质能反应出货币的真正价值。
让用户成为社区
就像当我去喜剧俱乐部，在第一分钟内可以说最愚蠢的话，比如，「你好，你妈妈很胖」，然后他们会对我说的一切发笑。但一分钟之后，你必须表演出一个优秀的节目才行。我以前尝试过喜剧，我清楚单口喜剧在这方面非常真实，钱也是一样。
但目前行业的问题是，当有一个名人愿意捧我们时，我们会想也许有一些「肥料」是一件好事，但它是有毒的。当你往河里倒入一大堆肥料时，但它就像藻类一样疯长，反过来污染河流。如今加密也是这样的情况，虽然我们在谈论诚信、谈论去中心化、谈论社区，但事实是，一旦有机会，我们都非常乐意往河里倒入肥料。
乍一看，肥料并不糟糕，但却能搞砸一切。我总是说我们能接受骗局，但我们太乐意接受任何被炒作的东西，这并不代表我们是傻瓜。因为我明白利用共识是多么重要，我以前从未想过这一点，而如今人们也一直在问我关于 Token 的事情，所以我想说说利用共识的话题。
我认为我有了整个社区和一些信任我们的人，因为我们建立了多年的诚信，致力于用户体验，致力于用户，致力于技术，致力于生态系统等等。比如，由于我们整合了很多系统，所以经常被当作测试场，测试总是会出问题，毕竟当把它们嵌入我们的系统时，它们会被大量用户和订单淹没然后崩溃。但人们不知道这一点，系统崩溃后，用户并不会接管，而是选择询问处理方式，那么我们就全盘接受这些投诉。
我们就像一双鞋，因为那是整个社区都要使用的。即使在过去的一年里出现了很多问题、错误和停机，但社区看到了我们所做的大量工作，从整个堆栈到社区和管理生态系统，这为我们积累了足够的共识，创造了意愿和信任。
于是你把代币价值变成了具体体现，而且有趣的是，你在任何经济学教科书中都看不到这一点。每一本华尔街的教科书和技术分析都会做一些胡扯的言论，比如市盈率。看看特斯拉，看看 GameStop，看看任何东西，一切都明显在胡扯。
再比如说新加坡元，新加坡是一个小国家，可以随便印钞票。但如果只是印刷钞票，那么将在与美元的比较中贬值。美元之所以可以为所欲为，是因为叙事是美元指数，而指数基本上不能对其他东西贬值。所以，一旦美元贬值，或说指数贬值时，一切都完蛋了。
这很有趣，因为一切都是基于指数的，而所有经济学教科书都是基于指数的，所以我们甚至都不知道发生了什么。当 TikTok 上的女人开始抱怨某个群体时，这背后是因为一切都是基于指数的，而指数被严重滥用了，整个金融体系都是在这个指数上运行的。
拥抱社区独特性
如果你今天要启动一个 Meme 币，你会按照老一套的做法，先建立一个群组贩卖，然后招募追随者，告诉大家它会涨，这种做法与其他千千万万个人没有任何区别。我并不是在夸张，现在确实有一些 Meme 币团队，每天都能铸造出 30 至 40 个币，并希望吸引投资，而对他们来说几乎没有成本，因为 Twitter 和其他一切都是免费的。所以如果你没成功只是因为慢了一步，没有形成规模而已。
所以从中期愿景来看，我想要更低的入门门槛，首先是轻盈无摩擦。我一直尽力与我需要合作的每个人合作，试图构建去中心化的元（meta）。元就像唯一可以自由出入监狱的空气而无法阻挡，也很难得到。
Jupiter 处于一个非常好的位置，以成为那些想要将活动从中心化网络转移到去中心化网络的人的很好的入口点，这就是我们想要做到的。我们开始迁移人们过来并展示，让他们知道可以在这里看到所有很酷的事并能动手去做。
Jupiter 的愿景
以汇款为例，在今天的许多加密公司中，我们不再支付法定货币，而是支付 USDC 或者 USDT。那么当有了从稳定币到银行或钱包的出口时，所有这些外汇问题都可以解决。而 Jupiter 将连同生态系统一起建立这些市场。
以证券交易所为例，在证券交易所上市，无法接触用户，也无法接触媒体，你只是得到了一大堆废物。但是如果我们有一个上市流程，一个全球性的去中心化证券交易所，我称之为 GDSE。那么当你上市，任何投资人都可以查看你的真实性，包括是否在交易、商业性质和产品的真实性，以及人们都在说的话题。它是一个整体，这就是 Jupiter 想要建立的。
你拥有全球去中心化市场生态系统，并拥有所有外汇市场，包括一些垃圾币和 meme 币等，不论是什么类型的币都在这个市场中。你可以使用最近获得的代币收益去购买一些东西，然后将其转账给其他人。所有这些都将在一个网络上进行。
第三，需要一个单一的网络让所有的市场汇集在一个地方，比如我提到的 GDSE，这意味着为企业提供真实的价值。因为你需要随之迁移，那就需要桥，而 GDSE 就是这座桥。
这三件事不是分开的步骤，而是并行的。首先要吸引用户，然后做市场。记住，你不需要代币，你需要市场，这是人们总混淆的地方。比如你创造了一个菲律宾比索/美元市场，但它不会被发现，而如果你在 Solana 上或未来的网络上创建一个市场，它会被发现。它将被记入每个人的账户，所有人都可以将任何他们想要的东西转移到那个市场中。
不管有多少不同类型的市场都在一个网络中，目前还没有实现，但这是打破幻觉的方法。事实上，对于那些在美国或新加坡等第一世界国家的人可能会认为监狱里很舒服，但是非洲人、中美洲、南美洲的人呢？那些人无法获得银行服务和传统工具。
你需要找到证据证明这一点，这是人们无法不理解的事情，也是我最讨厌的事情。现在的人们只是想让自己得到满足，为了获得满足感，他们愿意寻找任何东西，除了证据。比如人们愿意寻找名人效应，微软或是谷歌。如果微软和谷歌批准了这家公司就感到满意，但是微软和谷歌都没有投资就认为它们不是伟大的公司。微软与谷歌是伟大的公司，但它们在区块链领域没有证明任何东西。
骗子就像蚊子一样，你不能责怪蚊子，因为他们只是试图找到食物。所以别责怪骗子，责怪你自己，让自己负全责。如果你想要变革，就要成为变革者。作为一个行业，真正开始思考如何做事。从非常高的层次上来说，现在很多事情都搞砸了，世界对金钱和社区的理解方式都是错误的。
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